родня.

[Топор Раскольникова]

Не помню, писала или нет, но мне иногда хочется выпустить из вен всю красную жидкость, что бы не капли ИХ крови во мне не осталась.

я люблю людей.

голос далеких предков

Не перестает меня удивлять то, насколько плохо люди знают свои корни, свое Древо. Частенько известны им какие-то совершенно невероятные четвероюродные седьмая-вода-на-киселе родственники. При чем исключительно свое плюс-минус одно поколение. Но попроси их рассказть - кем был твой прадед и сколько имела детей пра-прабабушка - люди впадают в ступор. А ведь именно знание своих истоков дает бОльшее понимание, или, скажем так, приятие самого себя. Не говоря уже о самолюбии, той само-родной, с молоком матери впитанной гордыни родовитого человека.

Я знаю, что за семь поколений, которые нам известны на уровне "семейных легенд" (за остальной информацией нужно лезть в "дворянские книги", но точно знаю, что до времен Ивана Грозного родословную проследить можно) все мои предки были вольными людьми. По материнской линии - дворянство, разбавленное купечеством, к концу XIXв превратившееся в то, что называют разночинцами. По отцовской - кубанское казачество, еще с запорожской сечи пришедшее...

Я знаю, отчего я столь горяча характером, самолюбива, азартна, упряма, непримирима, отчего с таким презрением отношусь к "общепринятым" социальным установкам. Знаю, что я крайне эмоционально неуравновшенна, склонна к злоупотребелнию алкоголем, насилию, суициду. И знаю, что этими качествами я в точности поворяю женщин своей семьи (а у нас матриархальный, по определению, род - передача имени, основной счет рода и расположение супругов на территории женской линии). И именно эта чудовищная, невероятная ПОХОЖЕСТЬ недостатками заставляет нас порой ДО БЕЗУМИЯ ненавидеть друг-друга.

@музыка: Dark Tranquility-Single Part Of Two

Comments

я люблю людкй.



да..мы любим их до тошноты...

[Топор Раскольникова]

Miss Evil или до полной заебанности...

Топор Раскольникова меня вчера спросили забочусь ли я о них. -да, раздражают настолько, что невольно приходится ими озаботится.

[Топор Раскольникова]

А у меня раздражение, нет, тугой, свернутый в кольцо ядовитой змеей гнев, заставляет сбегать от НИХ, что бы избежать серьезных разрывов. Блядь, я со своим ребенком не могу достаточно времени проводить, потому, что прихожу домой и слышу одни напряги-напряги-напряги, из-за которых хочется просто свалить в общагу с бутылкой портвейна, забится в угол и исчезнуть-исчезнуть-исчезнуть из этого говна.

Топор Раскольникова ситуация другая, но по ощущениям похоже...

у тебя ребенок насколько большой?

[Топор Раскольникова]

Miss Evil пять лет.

[floyd]

Да, как ни крути, а все-таки наследственность - зачастую очень ярко выраженное явление, иногда просто диву даешься!

Не только внешность или, к примеру, какие-нибудь болезни по наследству передаются, но даже черты характера - вот что поразительно!

Может, конечно, многое от воспитания зависит, ведь дети от близких многое перенимают, но когда начинает повторяться даже судьба, невольно становится не по себе. И думаешь, неужели нельзя никак вырваться за пределы этого давно начерченного кем-то круга...

[Топор Раскольникова]

floyd и именно в эти моменты, когда задумываешься... хочется выпустить из вен всю красную жидкость, что бы...

И именно эта чудовищная, невероятная ПОХОЖЕСТЬ недостатками заставляет нас порой ДО БЕЗУМИЯ ненавидеть друг-друга.

Ах, как ты прав..как прав.. т.е. права..

[floyd]

Топор Раскольникова



А какой в этом смысл, если хочешь изменить свою жизнь, а не остановить ее?

[Топор Раскольникова]

floyd изменить? по-моему это невозможно изменить. А смирятся... не всегда получается. Себя не перекроить, можно всего-лишь надеть удачную маску и прирасти к ней лицом. Да только истинную сущность все-равно никуда не деть, шило в мешке, сам понимаешь.

[floyd]

Топор Раскольникова



Знаешь, удачная маска может значить очень многое.

Или, к примеру, изменение среды обитания, образа жизни.

Изменения все равно происходят, просто очень медленно.

И может быть, если не сам, то дети уже будут ближе к тому, что хочешь видеть в них и в себе.

[Топор Раскольникова]

floyd дети всегда будут теми, кто они есть, и не кем/чем другим. И ожидать от них иного - безрассудно. По-моему, они вообще бОльшей частью склонны винить родителей за то, что не могут полностью освободится от влияния этих самых ген или социальных установок. А внешние проявления - изменение среды обитания etc НЕ БОЛЕЕ, чем переодевание своей жизни в новые одежды, расскрашивания себя в новые вета. Занятно, но не более того.

[floyd]

Топор Раскольникова



Ну, насчет детей - разговор отдельный.

Если каждое новое поколение будет стремиться измениться к лучшему по сравнению с предшествующим, у каждого нового поколения будет на это больше и больше шансов!

Просто хотя бы потому, что им может передаться по наследству это стремление



А внешние проявления - не думаю, что они слишком уж мало значат. Среда на человека очень серьезно воздействует. Сначала - чисто внешне, но потом количественное воздействие переходит в качественное. Естественно, дело это не одного года и даже не двух, но...

Думаешь, раскрашивание себя в новые цвета так мало значит?

[nebuhadnazzer]

Я иногда завидую существам без крови - они гораздо неуязвимее, что ли. Глуповато умирать оттого, что, например, пуля или нож проделали в тебе малюсенькое отверстие, и вся эта красная влага последовательно, хоть и медленно тебя покидает. И когда атмосферное давление меняется, чувствуешь себя каким-то мешком, наполненным водицей.



С другой стороны, оч. приятно, когда кровь внутри начинает кипеть - в связи с каким-нибудь фактором, объектом или целью - а иногда просто так - потому что настроение хорошее и беспросветность кажется не черной, а хотя бы оранжевой в крапинку.

Все-таки, действительно "кровь- жидкость совсем особенного свойства", как Мефистофель говорил...

[Топор Раскольникова]

nebuhadnazzer ну да, кровь (и даже просто столь любимый мной нынче красный цвет) крайне амбиалентный символ. Жизни, настоящей, горячей, яркой Жизни и, естественно смерти. Секс, фертильный период женщины. И война, охота вскрытые животы и снятые скальпы. Йох, унлах. Я люблю кровь, люблю ее внешний вид. Она потрясающе красива. Словно вызов серо-коричнего-зеленому растительно-каменному миру. Яркий взрыв статиса мирной эволюции.



floyd каждое Поколение стремится только к одному - жить. Даже боле того, выжить. Может быть лучше, уютней, теплее чем предыдущее, но главное - БЫТЬ. Ибо, что б не говорили священники любых конфессий, каждая отдельно взятая личность дико боится Небытия и Смерти и хочет получить для себя, родимого побольше кайфа. Пока дышит, Пока может. Тем паче... что такое Лучше по отношению к родителям. Как-никак это все же самые близкие нам существа, и объективно оценивать их жизнь, их судьбу мы не можем (что бы сами на этот счет не думали).

А что до влияния окружающей среды. Не знаю. Я вижу, порой, насколько меняются, порой, за короткий промежуток времени, люди. Смотришь на них, смотришь и вдруг - какие-то слова, движения, оброненные вслух замечаниея - и понимаешь, да не изменился ж человек, не фига не изменился! Только так, внешняя оболочка, шелуха. Помести его в экстремальную ситуацию или просто в другое окружение - ссыпется и глазом моргнуть не успеешь. Так столь ли она важна?

[П0Л0З]

Топор, гонишь. Всё можно изменить. Если нет страха.

[floyd]

Топор Раскольникова



А как мы вообще можем оценивать что-либо объективно?

Откровенно говоря, я не знаю, к чему стремится каждое Поколение - это слишком общий вопрос. Сейчас можно углубиться в такие дебри, что все равно ничего не найдешь.



А что до окружающей среды...

Это всё равно что специализация: кто-то силен в физике, а кто-то - в лирике. И если человек с лирическим складом ума всю жизнь корпит над формулами, ничего путного из этого не выйдет. Бывает, что изменение обстоятельств просто позволяет человеку расцвести: умственно, духовно, на радость себе и окружающим! И если это произошло, если он нашел свое место, это здорово! И какая разница, какие старые эмоции прячутся в глубинах его подсознания!



Думаешь, сильно мы изменились в лучшую сторону по сравнению с первобытными людьми? Изменение обстоятельств, экстремальная ситуация - и столько всего может прорваться наружу, что станет просто жутко!

Как говорил Р.Говард, столь уважаемый мной в детстве, "варварство - естественное состояние человечества. Цивилизация же неестественна. Она появилась в результате случайного стечения обстоятельств. И варварство в конце концов окончательно победит".

Всё ведь относительно.

И как раз в этой относительности влияние изменений окружающей среды играет отнюдь не последнюю роль.

[Топор Раскольникова]

pipe tobacco Все...? Если есть невминучее желание, возможно. Вопрос сколько на это сил и времени уйдет. Стоит ли оно того. И имеет ли смысл бится головой о стенку всю жизнь, пытаясь изменится, если можно было просто продуктивно реализовать то, что дано было по праву рождения?



floyd ИМХО, Поколение не может вообще в принципе к чему-либо стремится. Могут стремится отдельные личности. Лишь процентное соотношение тех, кто хочет войны, или полетов в космос, или коммунизма, или просветления и будут составлять ядро ""временнОй цивидизации, ядро того, кого потом назовут шестидесятниками или поколением X...



Бывает, что изменение обстоятельств просто позволяет человеку расцвести ну, кто ж спорит-то? Но, ты ж сам и сказал то, о чем и я, видимо не очень удачно, пыталась высказаться: люди могут оказатся в благоприятной или неблагоприятной для них для их самоактуализации среде, но их истинню сущность, их ось Эго сие никак не заденет. Просто внешниие проявления будут меняться и не более того. А так, кто же спорит, конечно влияние среды значительно, отрицать этот факт бессмысленно.))



Изменение обстоятельств, экстремальная ситуация - и столько всего может прорваться наружу, что станет просто жутко! Хм, почему же жутко? Нужно просто заранее быть к этому готовым, учитывать, что лоск цивилизации - лишь тончайшая глазурь на грубой лепнине миллиона(ов), не будем углублятся в спор о датировке лет истории человечества. И наши "грубые" инстинкты - это то, что реально позволяет нам выживать, плодится, то, что в конечном счете рождает нашу хваленую этику. Так что честь им и хвала))

Насчет же случайностей и предначертания пока дискутировать не хочу, слишком уж это скользкая тема.

[floyd]

Топор Раскольникова



Ну, я, вообще-то, про поколение в гораздо более узком смысле говорил. Ну да ладно, не суть...



Про Эго и истинную сущность.

Собственно, вот на что я отвечал.



Смотришь на них, смотришь и вдруг - какие-то слова, движения, оброненные вслух замечаниея - и понимаешь, да не изменился ж человек, не фига не изменился! Только так, внешняя оболочка, шелуха. Помести его в экстремальную ситуацию или просто в другое окружение - ссыпется и глазом моргнуть не успеешь. Так столь ли она важна?



В человеке столько всего запрятано! И всё - его внутренняя сущность. Может быть, никто даже не знает, какова его истинная сущность, эта самая ось, ведущая свое начало из бездны времен.

Может быть, эта самая сущность бесконечно множественна. И как мы можем делать о ней какие-то выводы?

Для нас-то значение имеет, как она проявляется, какие именно стороны ее проявляются! Так?

[Топор Раскольникова]

floyd Для нас-то значение имеет, как она проявляется, какие именно стороны ее проявляются! Так? Бесконечная множственность... Возможно, возможно. И, о да, мы сами-то не можем окунутся взором в те неимоверные глубины, что плещатся под тонкой пленкой нашей "личности".

Но, в обыденной жизни, в стандартных межличностных отношениях мы, естественно, мыслим упрощенными категориями. И если кто-то действительно готов свести их к минимуму, предпочитает восприниамть окружающих исключительно по внешним проявлениям - флаг в руки. Однако ж почему-то хочется заглянуть чуть-чуть поглубже, прикоснутся осторожно к чему-то более... центральному, приближенному к сердцевине, истинной сути... Ведь только на этих, глубинных уровнях ИМХО возможно реальное взаимопонимание. Как бы так. Вот.

[floyd]

Топор Раскольникова



Видишь, опять в дело вступают упрощенные категории.

Просто очень сложно сказать, где внешние проявления перетекают в истинную суть.

Кто определит?

[Топор Раскольникова]

floyd не кто, а что)) Сердце?

[floyd]

Топор Раскольникова



Наверное, сердцу все равно, как это называется: внешние проявления или истинная суть.

Это ум голову ломает над определениями и формулами.

[П0Л0З]

Топор конечно же в каждой крайности есть доля иллюзии

[Топор Раскольникова]

floyd за без-умие!

[floyd]

Топор Раскольникова



чок